两位博士的谈话

一体哥 · 发表于 2004-12-22 17:32:14

时间：2004年8月8日地点：香港
在座者：净空老教授、王财贵博士、温金海先生

王财贵博士在最近儿童读经教学上遇到瓶颈，有心向净空老教授请益。净空老教授为澳大利亚格里菲斯大学荣誉教授、澳大利亚昆士兰大学客座教授。在温金海先生主动联系下，于2004年8月8日上午9:30，王财贵博士与温金海先生专程拜会净空老教授，并向老教授请益。王博士一见到老教授，立即就向老教授顶礼。以下是净空老教授、王财贵博士与温金海先生的谈话内容：

★读书志在圣贤，读经贵在将圣贤之道落实在日常生活中

温先生：今天因缘很殊胜，两位大德都在这里。
老教授：哪里哪里，不敢当、不敢当。
王博士：老教授，西方人他们有他们良好的东西。
老教授：对，是，现在问题也严重了，现代都是随着科学技术走，人要征服自然嘛。
王博士：其实这两方面是可以协调的，这两方面是可以同时的。
老教授：不容易！
王博士：就是人的心念，人的心念很难调。
老教授：对，非常不容易，难在哪里？他们若能放下名闻利养，这些问题就容易解决了。但是他们今天争的都是名闻利养，要的是名闻利养，你要打击他的名闻利养，你就是他的敌人，他不会跟你合作的，问题在这里。
王博士：所以要从小教起。

老教授：从小教起，现在实际上有困难，社会是个大染缸，你怎么样能把这些小孩不让他受污染？现在美国的小孩几乎全部受污染，打计算机，计算机里总是教人邪知邪见。他从小学一年级就使用计算机，所以到三、四年级就全部被染污。我估计美国三十年后，社会必有严重问题，他的下一代怎么办？我也曾在美国给他们作出警告，这个事情要重视，但是现在没有人讲。


★儿童读经成败关键：须家长与老师配合，以身作则。

温先生：所以现在王老师他是提倡从小的时候，就给小孩子文化最菁华的东西来学习。
老教授：对，是的，最菁华的东西，但是他不容易保持，他接触社会就麻烦。你看幼儿园教他的，他到小学的时候问题就来了，到中学的时候完全否定。当他走向现代社会（功利社会），人人都争名争利，你叫他不争利、放弃名利，那是圣人，不是凡人，我们佛家讲，他是再来人。
王博士：现在培养一批可以抵挡污染的，所谓具有免疫能力的人……
老教授：不容易。
王博士：不容易。
老教授：我们也是这样想，所以我这个想法就是办学，从幼儿园到大学、研究所，办一个完全的学校。学生统统住校，由学校的老师好好来管理，让他有二十年的长时间不受社会的染污，这样才行。但是培养到二十几年之后，能不能在离校之后还能抵抗名利、五欲六尘、财色名食睡的诱惑？好难！这个事情实在是不容易。现在从小教，问题在哪里？家长不能配合，老师不能配合。

我在六岁时曾受过短期的私塾教育，是在家乡的时候，四个月教育扎的根。这么多年在世界上没有受到染污，就是四个月私塾教育，我印象深刻。所以家庭教育重要，我是从三岁得父母之教，父母是儿女的表率，老师是学生的表率。所以讲《弟子规》，《弟子规》不是叫你读的，是叫你做到。字字句句要做到，养成习惯，一生都不违背，这就成功了，你一生一举一动都有规矩。

古云：「教儿婴孩。」父母影响力太大了，小孩向父母看齐。所以今天教学不成功，是父母不跟着学，小孩看了，你教人学，你为什么不这么做？老师教人，为什么你不这么做？他的疑问就来了。现在小孩很聪明，天天看电视，他的问题很多，他质问你，父母你教我这样做，你为什么不这么做？

王博士：不过也有一种情况，当然是少数，也有一种情况是，这个小孩子还会过分地说，那你做错了。他还反过来，慢慢地……

老教授：对，是反过来做错，慢慢地、慢慢地观看，错了都是对的，对了又是错的，他慢慢地看到的是这样。为什么？他看看所有人都是这么做的，「积非成是」，你一个人单独这样做，你很难生存。那要怎么办？要有非常坚强的毅力，才能把教学的事做好。

温先生：我们大概现在只能播种，我们播种，播了一片田地，可能有一棵是或两棵是、三棵是……

老教授：对，不错，你希望十万人当中能够有一个成就，一个，你的功德就不得了。你不能期望多，十万人当中有一个那就成功。但是这一个你要记住，他的家长一定要配合，家长不配合，成功的很少。
所以我们教的时候，像《弟子规》，一定要父母跟子女同时学习，要注重这一点。你真正爱你的小孩，你就要给他做好样子。
你看我小时印象最深的是，中国儒家教人，根本就是「孝敬」。孝顺父母、尊敬师长、尊师重道，这是根。我上学念私塾是六岁，很小，我父亲带着我去拜老师（私塾的老师）。私塾设在祠堂，祠堂的大殿当中供奉大成至圣先师孔子神位。先向孔子行三跪九叩礼，清朝最重的礼节，那是民国二十一年。拜完之后请老师上座，也是我父亲在前面，我在后面，对老师行三跪九叩礼，尊师重道。

家长能这样表现，就是教儿女，这是表演给小孩看，这个印象永远记在小孩心中。我的父母对老师尊敬，所以养成我一生尊重老师，无论在哪个学校，对待老师，我都会像小时候父母教给我们的样子。

印光大师讲得好，「一分尊敬得一分利益，十分尊敬得十分利益」，这些话我们在这么多年来，真得利益。我们对老师尊重，十分尊重，老师教一班学生，我们得到十分利益，其他同学只得到二、三分，不一样。如果说我的父母不这样表演一下给我看……。要是教我们怎样尊师重道，就一定要做样子给孩子看。

温先生：言教不如身教。

老教授：对，现在哪个父母能这样做法？所以现在家教没有了，现在小孩就没有我们童年的幸福。我以后也没有私塾了，改变成短期小学，这种礼节就没有了，真的是一代不如一代，这使我非常感慨。我弟弟小我六岁，他就没见到，我上那所私塾，我弟弟还没出世
         。

★延续中国两千多年传统教学：教之道，贵以专

老教授：台中李老师，我跟他十年，他的教学完全是遵从自古以来的传统，传统的观念、传统的方法。实际上传统观念是什么？很简单，《三字经》前面八句话：

「人之初，性本善」这个理念要肯定了，你教学的热心才能生起来，所有一切人的本性是至善。你必须要肯定，就是世间上没有恶人，人人都是善人。他怎么会变成不善？原因是「性相近，习相远」。习性，习性就是染污，变成这样的不善，于是距离就愈来愈远了。「苟不教，性乃迁。教之道，贵以专」，这两句很重要。怎么教？「专」，这是二千年来最重要的教学指导原则。

所以李老师当年教我们，我们跟他学经教只准学一种，想学两部，老师不教，他就是「一门深入，长时熏修」。而且佛经上讲得很好，《金刚经》上讲：「法门平等，无有高下。」只要一门深入，深入到一定程度，智能开了。譬如说你这五个指头是五门，你从任何一门下手，只要深入到掌心之处，五指全通了，全都通了。如学一门没有通达一切法门，是你深入的程度不够，就如同你只知道在手指上转，你怎么样转都没能抓到重点。所以他教学生定要「一门深入」，非常严格。

我到台中跟他的时候，拜他为师，他开了三个条件。第一个条件就是、你跟我学，从今天起听讲经，只可以听我一个人的，任何教授大德讲经不准听。第二、从今天起你看文字，无论看佛经、看一般书籍，要我同意，我不同意你不准看。第三是、你从前所学的我不承认，一律作废，学习从头开始。

我接受老师的约法，直到三十多年之后我才明了，这就是中国自古以来「师承」的教法。老师对学生负责，一定把你带出来，期限一般皆是五年，五年之内必须百分之百地服从。真的，他这个教学法就是戒、定、慧三学一次完成，眼睛不准你看，耳朵不准你听，你的心慢慢就静下来了。真的三个月之后就看到效果了，为什么？妄念少了。六个月之后非常明显，烦恼轻智能长，这个方法好，以前真的没有想到。所以跟一个老师是走一条路，两个老师两条路，三个老师三岔路口，四个老师十字街头，你怎么学？读书也是这样，两门两条路，三门三条路。

所以他说「一门」，真有道理！一门通达之后，到一定的深度，我有能力辨别真妄、邪正、是非时，则完全解放。什么人说的都可以听，什么书都可以看，这是成就你的后得智。

  「般若经」上讲：「般若无知。」先培养你的无知(戒、定、慧)，然后你在外面一接触，自然「无所不知」，则「般若无知，无所不知」。无所不知是你真正的智能起作用，起作用是无所不知；不起作用是无知，心地清净一尘不染，那就是戒、定、慧。戒、定、慧是一而三，三而一，它不是三个东西，它是融合成一体，你才真正得受用。纵然是你没有接触过的，人家一提起，自自然然能解答，不必要学。

温先生：对了，教授当时您为什么有这么大的信心、勇气，去接受李老师的栽培？

老教授：这是我从小学的，就是我父亲为我示范，向老师磕的三个头，教导我一生尊师重道。所以我的哲学是跟方东美先生学的，我的佛法是方先生介绍的。方先医病墩苎Ц怕邸返氖焙颍詈笠桓龅ピ欠鹁苎В嫠呶遥骸阜鹁苎Р攀鞘澜缯苎У淖罡叻濉！顾指嫠呶遥骸秆Х鹗侨松罡呦硎堋！拐饬骄浠鞍盐掖鹈牛蝗晃叶苑鸾桃幌蚴欠浅Ｅ懦猓胰衔馐敲孕拧Ｋ悦挥邢氲秸饫镉姓饷春玫亩鳎蛭阍谕饷婵床坏剑旅砝锿房床坏剑黾胰私膊怀隼础?

所以他这么一介绍之后，我在台北走了几个寺庙，以后常去善导寺，善导寺有个「太虚图书馆」，到那里去找经书看。我读这些经书，有问题我请教方老师，我请教章嘉大师。我跟章嘉大师三年，我学佛的真正基础、底子是章嘉大师给奠定的，所以到李老师那里才会有成就。如果没有章嘉大师三年的磨炼，到李老师那儿也不行，这是尊师重道的果报。

现在的社会跟从前不一样，人心薄，就是赞叹你的少，毁谤你的多。你说我跟方先生，诽谤方先生人很多，诽谤章嘉大师、诽谤李老师的人也很多。我没有动摇信心、尊重心，这一点很重要；你的信心一动摇，对老师有疑惑，你就吃亏上当了。坚定不移，别人说老师怎么不善，我没有看到，我跟他接触过，这个信心比什么都重要。所以尊师重道，真的是印光大师讲的：「一分诚敬一分利益，十分诚敬十分利益」。

学佛经教要专、专攻。所以我在台中跟李老师十年，十年只学五部经，人家五部经半年都学完了，我这五部经学十年。一部学完之后，老师认为可以了，再可以学一部。我学的四部都是小部经：《阿难问事佛吉凶经》，薄薄的经，五张纸；《阿弥陀经》也不长；《普贤行愿品》份量比较多；《金刚经》5000个字，这四部小的。最后学一部份量大的，《楞严经》，学十年。

温先生：《华严经》您是在……

老教授：不，学教不能离开修行，解行并重，只要有一定程度的契入，自然就通了。我现在讲《华严经》，照目前的进度大概需要两万个小时，讲得很详细。过去我讲的经论有几十种，展开经文的时候字字句句皆现无量义，所以真的，学习不可以不深入。

   修学最大的障碍，我常跟一些年轻人讲，这个障碍不除掉，连边都沾不上。必须是决定没有自私自利、没有名闻利养、没有五欲六尘享受、没有贪瞋痴慢，你才能契入。这是修学第一重障碍，这个关口你不能突破，你就得不到受用。

学经最要能行，经学了之后你能信、你能理解、你懂得，落实在日常生活中依教奉行，行了之后能证。你不深入不行。要深入，你一定要放下。我这个「看破放下」是章嘉大师教我的，我第一次第一天跟他见面，我说，方东美老师介绍佛法很好，有没有什么方法很快就能够契入？他就告诉我，「看破放下」，你就入进去了。我说，从哪里下手？他说：「布施」。什么东西都舍，什么都能舍，身心世界一切都舍掉。这个很难，非常难。尤其现在这个花花世界，这些出家人跟我十几年，天天听我讲经还是放不下，有什么用呢？记住一些名词术语，思想行为没有改变，不得受用。儒跟佛教学都是启发智能，智能开了之后自然就通了，所以从小的时候要从这里下功夫，一定要家长（真正好的家长）配合教学。

   我们家乡文风很盛，属于「桐城派」，就在三个地区：庐江、桐城、舒城。这三个地方距离大概都是三十几公里，都是古城，多是汉儒学家，所以文风就很盛，乡下小孩都会念一些书。这里私塾很多，一般祠堂里都办私塾。


温先生：对大人，教授你就给他们讲经说法，让他们理解；对小孩子，教授你看应该怎么讲明？

老教授：对小孩应当从《弟子规》下手，从《弟子规》、《三字经》下手。《三字经》是中国学术概论，《弟子规》是德智的根。

所以在今天我教出家人，出家人为什么不能持戒？佛法最基本的戒就是三皈、五戒、十善，为什么做不到，为什么从前人能做到？从前人比丘戒、菩萨戒很难持，但是基本沙弥戒都做到了，什么原因？都是小时候家教扎的根。现代从小不学了，社会也都没有人再提倡了，不但没有人提倡，看不到持戒，也听不到持戒。所以现在我教出家人从《弟子规》下手，而且《弟子规》读两年，两年从头做起。你做不到，那是学假的，真的就是以两年时间把《弟子规》落实。这是做人学佛的基本教育，往后持戒一点都不难。

所以我还是用李老师教给我的老方法，澳洲的学院学程是九年，前面两年就是打基础，重点就是修学《弟子规》、三皈、五戒、十善业道、《沙弥律仪》。我的要求就是这些东西，不能再少了，两年当中是一定要做到像个样子。修学必须有个基本概念，你要认识名利害人、五欲六尘害人，必须要放下。我们不为名、不为利，我们只有一个方向、一个目标，就是求生极乐世界。

我们向佛学习，不能向人学习，向人学你就错了。世尊教导我们的「四摄法」，四摄法也就是跟一般人往来，用现在的话说就是公关法、交际法，这个交际法里头是「布施、爱语、利行、同事」。最后「同事」这一条，我说从前古人是跟大众同事，和光同尘；现在不一样，现在跟大众同事没有不堕落，你决定受不了诱惑。现在我们要跟佛同事、跟菩萨同事，不能跟人同事。我介绍给其他宗教，我说你们要跟神同事、跟上帝同事，可不能跟人同事。

温先生：我们的学会提出一句话，就是要「以圣贤为师、经典为友」。

老教授：对，不错，这是正确的，决定正确。你看我学佛五十三年，我没有一天离开经本，我每天读书。但是我讲经很多没有依古人批注，我完全讲现实生活，我们接受经典教诲的指导，怎样生活、怎样工作、怎样处事待人接物。

王博士：现在有没有培养年轻人讲经的？像以前李老师培养您这样？

老教授：讲经的很难，不容易、不容易。问题在哪里？就是放不下，自私自利放不下，这是障碍。所以我的成就是得力于章嘉大师，我跟他学的时候，他就是培养我要能够牺牲奉献，要能够舍己为人，这是从他那里学来。

王博士：现在的小孩子，儿童开始读经的，这一批长大以后或许有一些人可以培养，将来在……

老教授：一切众生的福报，你看国家的领导人，人民有福，领导者就出好人；人民没有福报，那个领导人就有问题，众业所感。

王博士：现在大陆不错，现在大陆这几位领导人他们的思想比较开明。

老教授：对，佛说，「众业所感」，这个关系很大。所以有很多人问我，我就劝他自己要努力勤修德，劝人断恶修善，国家自然就出贤明领导，社会大众就会团结。若是只从外求就很困难，没有这个道理。佛法不从外求，佛法从内求，从自心性中求，有求必应。

王博士：现在我是这样想，就是年纪比较大的人，他多多少少接受一些以前的教导或是环境影响，但是这个要扎根，很难扎得很深。从儿童开始给他扎根，将来如果他的智能本身就高，他自己就可以抵挡这些污染，他自己成为一个清净的人。要不然就是，因为读的人很多，读这些书的人很多，大家有互相的一种（这也算是）共业，增长善业。如果是他还遇到有人指点，比较有根基的人再遇到有人指点，这样的机会也比较大。

老教授：现在中国社会算是很难得，很多人已经觉悟了，已经开始在转变。最近我到北京，听说中央已经下命令给电视台，一些色情暴力的影片都不准在黄金时段播放。所以放一些老片子，他找不到正面教育影片填补时段，于是老的片子，游本昌先生告诉我，他的《济公》又搬出来再演了。现在演老片子能够有一点教育意义，这都是很好的转机。

所以我就想到，我最初到香港讲经是一九七七年，我讲了四个月。两个月在九龙界限街倓老教授的中华佛教图书馆，后两个月是在香港蓝塘道寿冶老和尚的光明讲堂，都是讲《楞严经》。

因为在图书馆看到弘化社出版的经书，弘化社是印光大师办的，印得好，错字很少，近代来讲算是善本。它的东西出得很多，很令我非常惊讶的，《了凡四训》、《感应篇汇编》、《安士全书》这三种的分量特别多，我从版权页给它稍稍计算一下，这三种书总的量超过三百万册。在那个时代（民国二十几年），印这么大量的书是很令人惊讶。印佛经都没这么大的数量，佛经多是两千册、三千册，四、五千册都有，没有这么大的数量。

所以我就是想了很久，猜不出，想了又想才发现，他老人家提倡因果教育以挽救劫难。这个社会乱了，用儒教来不及了，用佛教也来不及了。如果大家真正能够懂得因果的理论与事实，则你起心动念自然会收敛，这就能收到救劫的效果。所以他老人家特别提倡因果，我深深感到老和尚用心良苦。

今天的社会灾难更明显，太需要因果教育，所以我就想到他老人家当年为什么印这么多东西。但中国人还是太多，而且这个文字虽然是很浅显的文言文，现在人看不懂。所以我就想到应当把它改编成电视连续剧，用电视剧的方式以达到因果教育的目的，这才是真正报佛祖之深恩。

现在到哪里找到一个对老师百分之百地服从的学生？找不到。所以我就晓得难，古人讲，「师资之道，可遇不可求」，很不容易。一般学生阳奉阴违。真正能够顺从老师教诲，老老实实去落实的人，真能落实，真有受益。

所以现在最重要的就是教授大众明了「孝亲尊师」，这是根本。而「孝亲尊师」就是《弟子规》的根、《弟子规》的精神所在。所以我们非常重视，这门功课没学好，其他功课就暂停，先要把这门功课学好。

理念要清楚、要肯定，一切教诲要做到。虽说不容易，我自己的例子就是一个榜样，我是这样做出来。你们大家对我是感觉到很羡慕，你就照我这样做，我这个方法很简单，一点都不麻烦，很简单。

人最重要心地不能染污，心不染污，你的身心自然健康。所以我出去的时候，跟国际上一些人接触，这个形象就很难得。他们这些人（在联合国参加会议的人）年龄都比我小，我今年七十八，再过两年就八十岁了，他们站在我旁边，都是小我十几岁、小二十岁、小三十岁；他们看起来都觉得比我老，他们的身体体力没我好。这就说服他们，这形象他就接受，我说，这是我老师教我的，学佛是人生最高的享受；我说，我很感激老师，人生最高享受我找到了。这是真学，你才能证得，你不真学你得不到。
         所以佛法的基本没别的：三皈、五戒、十善。可是三皈、五戒、十善要有《弟子规》的基础。所以《弟子规》学了之后不只是当小学，活一天就要做一天。你从小学会一直到老死不能离开，一定要守这个规矩，对你的身心决定有好处。
         所以我觉得学习《弟子规》就像盖大楼一样，它是钢架、骨架。骨架好，其他课程的学习即是尔后慢慢补充，成就美轮美奂，那就好了。
王博士：我是想在大陆幼儿园这样子来做，小学就稍微困难一点。
老教授：慢慢做，幼儿园做的时候再提升到小学，小学再提升到中学，慢慢做。

★儿童教育父母须负全责，通力与老师配合。委与他人不负责任

王博士：现在我就一直想做，有一些事情可以做，……第一个胎儿教育，从胎教开始，它是扎根的教育，婴儿零岁到三岁。这比较苦，但是现在的父母说，言教不如身教，要父母去身教，父母已经根就烂了，怎么教育？所以我们总是要想个办法，就是父母没有学问，品德不够高……
老教授：要教，要教！

王博士：他也能教出有学问、品德高的人？所以这个怎么教？要教他一个简单的方法，或是说他送到保姆那边，所以我有一个想法就是有读经胎儿、「胎儿读经教育」。保姆有读经的保姆，就是保姆不需要有学问，但是她可以放给学生看（教学光碟），就不要到保姆家整天看电视。有些保姆带着别人的孩子去打麻将，那这个孩子在保姆那里三年，三岁就看大，他就学坏了，所以这个必须告诉家长，要找到好的保姆。然后再来是幼儿园，幼儿园其实也很好教，幼儿园的时候他学习能力很强。但是现在幼儿园都教他一些很无聊的东西，没有东西可以教他，就教他玩。所以幼儿园就可以做，我最近几年实验的结果，其实幼儿园三年就可以把「四书」背完，还背完《老子》。幼儿园就可以奠定他的第一个文学学问的根底；
第二个、幼儿园如果照老师所说的《弟子规》这种规矩来要求他，那到了五、六岁的时候就已经有一个样子。从小学一年级到六年级，现在小学一年级到六年级的功课，在台湾跟大陆，尤其大陆功课很重，就是学生学得很困难，回家做很多功课，有的学生都是十点、十一点才能够睡觉。天天忙、天天忙，但是忙了六年，他所学到的东西是很少，不如您以前学四个月。学六年不如学四个月，你看这个教育不是浪费了吗？熏陶就是从文字开始，文字熏陶就是让他去读，就是去读吧，去背吧。他读多了，多多少少都能够受到这些经典、圣贤指教的感动。而且教学的老师跟家长，据我的经验，老师跟家长跟孩子一起读的时候，这个家长也能够相当起作用，他也能够受到教化。所以老师也在这个情况、这种经典的气氛当中，家长也在气氛当中。所以是成人他们陪着孩子，其实是成人跟孩子一起成长。现在我想只好用这个方法，尤其是儿童以下的教育是可以很快普及的。
最近十年来，大概中国大陆跟台湾，还有海外少数华侨，大概有一千万的孩子接受这种教育。刚才说的，十万个人里面如果有一个能够站得出来，他就是中流砥柱。所以目前我是有相当的紧迫感，是想把这种教育大力地推广。这个就是从儿童开始给他经典的熏陶，包括经典的音乐、经典的美术，还有这些经典的文章、著作，甚至还有体能的训练。体能，现在我就要提倡，从孩子开始让他练练武功、扎扎马步或是练练瑜伽，这比西方去打球可能对体能的训练效果应该比较好。像这样就是往（将）一种经典，往（将）一种最有价值、最好的东西先给孩子。其实就文字来讲就先塞给他，中国古人的教育就是把好东西先塞给你，不要问懂不懂；西方人就是教一句，问你懂不懂这句，懂这句再教下一句。

老教授：中国传统的教导，无论儒、释、道都一样，对初学则是先培养其根本智。这是很有道理，是戒、定、慧三学一次完成，所以这种教学才是真正的基础。学生遵守老师指导的方法去学就是持戒、守法。老师怎么样教你，你决定遵守奉行，不可以违背；你一心、专心在里面则是修定；叫你读一本书（古人读书都用此法），这一本书你读下来，读得很熟，没有念错、没有念漏句子、没有念颠倒，这就是慧，这就是「般若无知」，这是根本智。只要求学生能完全把它背诵、记住，一本学完之后再学第二本，不可以同时学两本。同时学几样东西，精力分散，破坏意志集中，精神意志力不能集中就收不到学习成果。这是我从李老师那边学来的，这是中国传统的教育。所以我在台中学习的兴趣很高，非常欢喜，真有成就感。我那时跟李老师学教，一个学生只能学一经，每个学生所学的经都不相同，我们同学必须去听。我在台中是旁听生，没有轮到我，因为我是最后入学。他有二十多个学生，我最后去的，学习是按先后顺序，所以没有轮到我。但是我的能力比较强，我的记忆力好、理解力好。所以我听老师所讲的东西，第二天就能复讲。我可以讲到百分之九十五，跟他讲的一样，真是可以做到不增不减，有这种能力。所以学得就很快，他教同学，学生没学会，我已经学会。
我们老师教人，教人很简单，叫你全部精神贯注，你没有听懂，他不会再讲一次给你听。所以他骂你、打你，打了你还不给你讲，你就没法子。不是说打了之后还是给你解释，是打了也不讲。这意思是教你要专心听，学的人很苦、很难。所以我在那里等于是做助教，他们不会的时候都来问我，所以我对班上同学们帮助很多。老师是很严格的，是决定逼着你非专心不可。你学习经教必须全部精神贯注，真的在学习过程中你没有心思吃饭，吃饭不知道什么味道，你晚上也睡不着觉，全部精神贯注。
就是学习时间太短，如果时间长的话，教职的人员就多了。但是还有一个困难的地方，这些人他都有家庭、都有工作，他们都是居士，都有工作，就比较困难。我在那时也有工作，于是决心出家。别人说，你为什么出家？我说，我不出家跟不上。我说，老师已经教了十年，我如果出家，不要工作，每天至少有十个小时可以学习；我有工作的时候，我工作要八个小时，每天顶多三个小时学习。所以我说，我为这个原因，一定要把工作放下，专心来学。我的说话都兑现了，两年真的赶上。学习经教法门要全心全力，最重要是要有兴趣、要有信心、要生欢喜心、要法喜充满。《论语》头一句，「学而时习之，不亦说乎」，你那个乐，别人力量挡不住你的，不需要劝你，你就会成就，所以这就是「专」。
所以以后我就想到，我们今天学校的教育设计失败，原因是什么？方法错了。学校一个学期有六门功课，你把六门功课分成六个阶段，好象六个星期，第一个星期就专门学这门，第二个星期学那门。六门功课可以同时半年学完，成绩不一样，他那一个星期头脑就专注。你现在六门功课分开同时上，上一堂这个课程，下一堂那个课程，他脑子乱，损失很大。
所以中国教学几千年的经验，全世界找不到第二家。中国不是不教你读，但是它分开学，它不是一次全学。就是一部经没有学完，不能学第二部，然后真的是部部都通。
   这就是聪明人学三部、五部，其他的不学都通；中等人学十部、八部也都通了，所以没有学过的东西也能通达明了。我跟老师学这五部经，其他的经教自修即可。《华严经》我只听他讲一卷，八十卷怎么讲法，我听一卷，一卷听了之后行了，后面经自然知道怎样讲了。

王博士：其实道理都是一样的。
老教授：一样的，《法华经》我没听老师讲过，我讲《法华经大意》一点障碍都没有。所以就是要专精，这比什么都重要；不能乱，一乱就没效果，你什么都得不到,决定不可以同时学几门。所以老师这一条要求非常严格，你同时学两部经没有用。
王博士：还是深入经藏才能成为龙象，将来才有弘法的人。所以还是要培养，培养还要从文中开始。您的机缘这么大，其实是可以宣导。
老教授：我也是在各地把这些理念、想法、看法向大家介绍，真正有此认知，好好地学，才是挽救劫运的良药。

★一经通，全部皆通，贪多嚼不烂

王博士:不管儒、释、道三家，要出真的大才，要学所谓的经典，像儒家就是「经、史、子、集」，我们佛门就是「三藏经典」。至少要有五六部、十几部全部放在头脑里面的，这样发挥才大。所以像藏传（西藏）他们还没有恢复，他们还在变迁。佛法僧这个三宝，法就在经典里面，若有明师来指点，他就真的能够接近佛的智能。所以我编的这个读经的教材课本，我除了儒家、道家还有一些文学（像诗词），我也编了一本佛经，现在还在编，还没有出版。我是觉得不管是佛弟子还是非佛弟子，其实这智能是共同，这是众生共有的，不关乎你是不是信佛才要这样学。所以每一个人都至少对于一些重要的一些篇章，是要熟记在心中。
我们现在有一个很奇特的想法，就是介绍我们孩子读西方的经典。那现在是英文的经典让孩子读，因为你要了解西方，这也是一条路。所以西方人现在也很少读他们的经典，我们做示范来读他们的经典，我想带动西方的人，他们也开始注重他们从古以来的经典。这个经典我有两个标准去想，第一个、具有人性光辉的，就是人性正面的东西。第二个、就是它流传久远，就是影响人心很重的，像他们《圣经》，有许多也是人间共同体认的博爱精神，耶稣的「灯盏宝训」，它也都是教人孝敬，要爱人、爱邻居乃至爱世间。
像他们的文学作品（有一些诗），还有一些他们近代的政治的理念，像美国的《独立宣言》。其实美国现在他们丧失他们的开国精神，他们应该把他们开国精神找回来，把华盛顿的智能找回来。所以我说，像让中国的孩子及早就读像这一类的东西（美国《独立宣言》），让他们知道其实美国开国的时候，也是很有良心的，可以这样讲，比较好调教。我是替西方人再重新把这些捡回来，如果西方人也能够从经典着手，其实如果要教育他们，教育他们的下一代，如果下一代从他们的祖先的智慧、智慧的书开始，开始着手，他们以后的孩子比较好调教，甚至自己就能够有独立自主。
我在到处演讲的时候，很多人都说他是听净空教授的影带来看儿童读经，所以他更容易接受这种想法，要把孩子教成一个有德的人。但是还有一些家长跟我说，我的孩子如果去读这些经典，他将来如果做成一个好人，他不是被欺负了吗？有人就问这个问题。

老教授：香港亚视何守信先生访问我时，曾经提出这个问题。他说社会上谚语常讲，「人不为己，天诛地灭」，自私自利他说这是合理合法的。我就告诉他，这句话误导很多很多人，以后不可以再这样说。我跟他讲，我说孔子没有为自己，天也没诛他，地也没灭他，后世这么多人尊敬他；释迦牟尼佛、耶稣都没有为自己，所以可见得这句话有问题。
我说我这一生接受圣贤教育，我也不为自己，从来没有为自己想过，天也没有诛我，地也没有灭我，我活得生活很快乐、很好。世界动乱我不怕，你们有很多忧虑牵挂，心里很烦恼，我心地干干净净、一尘不染，这是事实，证明你这话说错了。这个事情，所以印光大师提倡因果的书，不说别的，《了凡四训》他推行是最大力的。《了凡四训》深信因果，「一饮一啄，莫非前定」。你今天得财富，无论你用什么方法得到，都是命里头有的；你命里没有，偷也偷不到，抢也抢不到，偷到、抢到还是命里有。
你要晓得，你命里既然有的，你不用这些非法的手段，你得来是正常的，你命里有一百个亿，得来就一百个亿。如果你要是用不正当的手段，你得来的已经亏折了、打折扣，你得来只有一半，你就自己以为了不起，不知道你那一半被你亏折了。如果你是以善心，能够常常为社会、为别人着想的，你这一百亿可能会加倍，得到更多。你的起心动念、一切造作行为天天有加减乘除的，小的善恶是加减，大的善恶是乘除。
若是人人都明白这个道理，中国古人讲得好：「君子乐得做君子，小人是冤枉做小人。」他就无争，还争什么？不争了。这是「佛氏门中有求必应」，这是早年章嘉大师告诉我的、教我的。
财富从哪里来？财布施来的，愈舍愈多；聪明智能，法布施来的；健康长寿，无畏布施来的。你只要修这三种布施，你所希求的财富、聪明、智能就肯定得到了。
我修学这些是章嘉大师教我的，我学了五十三年。我第一个出家老师，第一天见出家人就是见章嘉大师，他头一天就教我，我就依教奉行。年轻的时候，算命看相的都说我命里没有财库、没有钱，生活非常苦，有一点聪明智慧，又短命。所以三样东西两个缺乏，还好就是有着那么一点智慧，接受老师的教诲。
我就是好好做，我也没有求财，也没有求寿命，算命算我四十五岁命就没有了，我今年快到八十，这是这一生修的。甘珠活佛告诉我，他说，你的福报是修得的，是这一生当中修的，你不但将来有很大财富，寿命很长。我并没有求，求这干什么？没有求，一切都随顺自然，真的是像老师讲的，现在用钱真是有求必应，想要多少它就会有多少现前，也不会太多，也不会少，你说这个多自在！不想的时候没有，一想的时候就来了，确实不可思议。你要有信心，对佛法没有信心不行，不怕布施，愈施愈多。

温先生：老教授，孩子的根基从小读完了一些书，他可以去看「大藏经」，就没有障碍了。
老教授：那就没有障碍了，不错，没有障碍了。
温先生：要不然障碍好大好大。

老教授：对，对。
温先生：文字的障碍。
老教授：不错，不错。《了凡四训》很重要，这门功课念了之后，人也会一生受影响，他知道事实真相，很有意义。「积善之家，必要有余庆；积不善之家，必有余殃」，懂得这个道理，人不会做坏事，不会有恶念，这对社会，正知正见。
所以印光大师一生，你看他儒的根基那么深，他不用，他是佛门祖师，他不用佛经，他搞这个东西。当时我一两个星期想不通，他怎么搞这个？你看《感应篇》跟《安士全书》前面是道教的，《安士全书》前面是《文昌帝君阴骘文》，他怎么搞这个东西？而且几乎全心全力投注在这上面，十方的供养也都用在这上面。
所以我说他老人家是多元文化，他没有说我是佛教的一元化，他不是。他是完全针对社会，社会现前需要什么，马上对症下药，这个了不起！
现在两件最重要的事情，把印光大师因果教育的理念发扬光大。因为他跟我的关系很密切，李炳南老居士是他的学生，所以他是我们的祖师。我们有义务把他老人家理念、悲愿把它完成，所以我用这种方式把它带动到全世界，因果教育。现在还有江逸子先生，台中画家，也是李炳南老师的学生，江逸子先生。

王博士：他以前画过《孔子行传》。
老教授：对，现在完成一幅《地狱变相图》。《地狱变相图》是我请他画，画得很细，二十六公分高，六十米长的长卷。每一个图画细节皆有说明，有文字、有配音，可以做成光盘普遍赠送。希望大家都可以浏览《地狱变相图》，知道什么样的因得什么样果报。
我这一生受因果教育的影响非常大。我家乡有城隍庙，小时候，母亲到城隍庙烧香，带着我去。那时的《地狱变相图》是泥塑的，塑得真好！看的时候，母亲解说图标果报，造这个罪业，将来受这个果报。这是从小接受的，印象深刻，所以受什么样折磨、挫折都不会起恶念，为什么？我了解受这苦难，是自己没做好事，该受的。我要转自己的命运，只有行善、断恶修善，不怨天不尤人。
所以我这次访问祖国，常常给这些领导人说，中国五千年文化流传下来，没有被淘汰，没有被灭亡，中国有三宝：
第一个宝、是祠堂，祭祀提倡「孝道」。第二、是孔庙，每个县城都有孔庙，孔庙是「师道」，孝亲尊师。第三、是城隍庙，城隍庙讲「因果」。这三样东西是了不起的形象，你不要轻视它。你要说它是迷信，迷信，统统去掉了，人心乱了，不孝不忠，不相信因果，这个社会不得了，你怎么收拾？所以你要懂这是教育，城隍庙是善恶因果的社会教育，比什么都重要！
现在既然大家的祠堂都毁掉了，所以我们现在在海外、大陆提倡「万姓先祖纪念堂」（就是祠堂）。大家所有各姓共建一个祠堂，建一个总祠堂，不要一家一家的。这样也好，春秋在一起祭祀，由地方官员担任主祭官，每一个姓氏推一个代表陪祭，比以前各家各家的还要好，等于民族大团结。除旧必须要有新的东西出来代替，你不能让它灭掉。
孔庙，我们看现在建的「孔子纪念堂」，用纪念堂的形式代替孔庙，在这里讲学、讲儒家。平常讲学，教师节的时候祭祀。
城隍庙还是要有。城隍庙是不能用城隍庙形式，那我们就用多元化或者展览馆形式，把这《地狱变相图》展览出来。社会教育重要，这《十王图》真能救人，做坏事的人看了之后他心惊胆跳，他晚上睡不着觉，有好处，能帮助他把良心找回来。

温先生：需要讲太高深的道理……
老教授：不需要。太高深道理救不了全民，现在整个社会不得了，因果教育很重要，非常重要。
所以好事情一定要做，刻不容缓，但做的时候，方法落实还就是「一门深入」。多种要分成阶段，第一阶段办一个单元，第二阶段、第三阶段……使它一个学期期间把所有单元完成，这很重要。
对于现前社会救急，就是印光大师讲的因果教育，就是《了凡四训》，我现在筹拍电视剧，用这个方法急补，这是对全世界。你看科学技术发达，认为科学技术是万能的，科学技术可以能够战胜大自然。错了，他战胜不了，永远战胜不了。

温先生：教授，报告：我是搞高科技的，我的结论，高科技救不了人，它是很好的工具，但是救不了人。
老教授：一定要道德，人有道德，高科技会对人类做很好服务；人要没有道德，高科技害死人。
实际上，真的印光大师他老人家一生所提倡因果教育，非常重要，它能够让我们了解人、了解因果。为什么要修善？你断恶修善，你自己能改变自己，所以命运就改了。以善心待人、真诚心对待人，一生不欺骗人，行好、心好，什么灾难都没有。所以这样以身作则，感激圣贤教育这么好，自己会带头做，会引导孩子。

老教授随即致赠光盘书籍等礼品给王博士与温先生，王博士与温先生都觉得这次的拜访受益良多。

hzlpj1098 · 发表于 2004-12-22 23:03:15

希望不要清谈能为赏识教育做点什么

温柔老爸 · 发表于 2004-12-23 03:31:09

有同感，一体哥太过于偏爱古书。陈腐!

文化毛驴 · 发表于 2005-1-18 21:10:14

顶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``

suzan · 发表于 2005-1-22 10:29:22

一体哥，太佩服你了。真希望能和你一样优秀。
我现在对经典教育刚刚入门，多希望自己能和你一样精通古文。
我看过王教授演讲光牒，收益非浅。

hzlpj1098 · 发表于 2005-1-24 01:08:09

2005年的春天我要在我们学校加设早晨诵经的尝试！！！

		自动登录	找回密码
密码			注册

两位博士的谈话

re:希望不要清谈能为赏识教育做点什么

re:有同感，一体哥太过于偏爱古书。陈腐!

re:顶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~...

re:一体哥，太佩服你了。真希望能和你一...

re:2005年的春天我要在我们学校加设早晨诵...